Таро: колода для Сатаниста

[Admin]

В теме будут собраны ответы разных членов на бесчисленные вопросы по выбору колоды Таро. Далее перевод.

Колоды Таро для ДС

Post by Pammy " Wed Jan 26, 2022 6:22 pm
Я собиралась разместить это в теме Таро и астрология, но она слишком длинная. В этой статье вы найдете подборку почти всех колод, рекомендованных другими участниками форума, основы, которые необходимо знать при покупке колоды, цитаты Верховной Жрицы Максин Дитрих, а также мои впечатления после прочтения всех сообщений со словом Таро и добавления собственной информации.

1. Гармония с вашей колодой
Самый важный момент - это энергия. Вы должны быть способны установить связь с вашей колодой Таро с помощью ее визуальных образов, символов, того, как она лежит в руке, ее размера, структуры и, самое главное, того, что она заставляет вас чувствовать. К сожалению, у большинства из нас нет возможности зайти в магазин и просматривать колоды одну за другой и искать именно ту колоду. Тем не менее, прежде чем покупать колоду, следует просмотреть все карты по очереди в Интернете и найти ту колоду, которая Вам наиболее близка. Иногда колода сама находит вас, приходит в подарок, и вы сталкиваетесь с ней, когда не ищете ее. Те, кто умеет рисовать, могут сделать это и сами. Более подробную информацию на эту тему можно получить на любом сайте и блоге, поэтому я перейду к темам, которые касаются СС.

2. моменты, на которые следует обратить внимание в карточках

а) Карта № 15 "Оскорбление Сатаны".





Первая картинка - карта № 15 из классической колоды Райдера Уэйта, вторая - интерпретация карты № 15 "Теневая сторона" в Witches Tarot-Ellen Dugan. Вам следует проверить, есть ли оскорбление Сатаны на карте 15 в колоде, которую вы собираетесь купить. В некоторых колодах оно есть, в некоторых - нет.

"Сатана никак не связан ни с картой "Дьявол" в Таро, ни с ее стандартным толкованием*, ни с числом 15. Значения Таро, используемые в гаданиях и предсказаниях, должны быть адаптированы к собственному опыту и интерпретации читающего Таро. Опытные гадатели знают, что карты могут иметь значения, выходящие далеко за рамки тех, которые даются в книгах. Это приходит с многолетним опытом, а хороший гадатель на Таро - это еще и экстрасенс.

15 [1 + 5 = 6 в нумерологии] не является одним из чисел Сатаны.

...

Кроме того, слово "Дьявол" происходит от санскритского "Деви". "Деви" - это корень слова "Божественный", означающего Божественный/Святой.

Всегда относитесь к своим картам Таро с уважением и храните их в надежном месте. Ваша колода священна.

Верховная Жрица Максин Дитрих".

https://archive.is/LdM6X#selection-707.15-707.30

*Стандартное толкование карты №15 очень негативное, например, что человек находится в плену, у него завязаны глаза и он не может увидеть истину.

б) Авраамические элементы и символы в колоде Райдера Уэйта





Карта № 10, Трибунал или Судный день, изображает Исрафила, дующего в трубу. Колесо Фортуны, Wheel of Fortune, имеет буквы t-a-r-o, Таро, но может также читаться как тора. Согласно Википедии: тора - священное еврейское собрание, состоящее из пяти религиозных книг.

Это две наиболее известные. Идем дальше,





В четверке мечей рыцарь отдыхает в церкви, в пятерке талисманов калека и нищий проходят мимо церкви, в тройке талисманов священник и монахиня наблюдают за тем, как ремесленник проектирует церковный столб. Кроме того, всем картам Райдера Уэйта не хватает глубины и перспективы, присущих тому стилю картин, который использовался церковью до Ренессанса для объяснения евангелия неграмотным людям.

Это лишь те примеры, которые привлекли мое внимание, а вам следует рассмотреть каждую карту в колоде.

в) Карта 6 "Влюбленные





На этой карте ангел Исрафил благословляет двух влюбленных. Я прямо цитирую то, что написано об этой карте на сайте tarotika.com:

Ридер-Уэйт создал колоду Rider-Waite Tarot в 1909 году. Несмотря на то, что Ридер-Уэйт внес в эту колоду множество изменений, сегодня она является наиболее распространенной. Сайт Tarotika.com также использует эту колоду для своих объяснений. Тем не менее, в этой колоде Таро, используемой сегодня, больше проявляется форма и стиль Ридера-Уэйта. Например, Райдер-Уэйт внес существенные изменения в карту "Влюбленные". В марсельской колоде, одной из старых колод Таро, эта карта называется "Влюбленный", и мужчина появляется между двумя женщинами - старшей и младшей. Мужчина стоит лицом к пожилой женщине, а Купидон направляет свою стрелу на молодую женщину. Старая женщина - это мать мужчины, а молодая - женщина, которую он любит, и мужчина оказывается между этими двумя женщинами. Поэтому, несмотря на то, что она трактуется как любовь, иногда эта карта может указывать на ситуацию, когда приходится делать выбор из двух вариантов, или даже на развилку дорог, когда приходится прощаться с одной из двух вещей, которые так сильно любишь.

В колоде Райдера-Уэйта эта карта приобретает совершенно новое значение. В этой колоде старшая из женщин полностью стирается, и появляются только младшие женщина и мужчина. Некоторые тарологи считают, что Уэйт сделал это намеренно, нанеся колоде Таро большой ущерб и лишив ее смысла. В новой колоде тарологи теперь признают это как триумф любви и принимают карту "Влюбленные" как начало новой любви. Поскольку в "Таротике" интерпретация также осуществляется в соответствии с серией Уэйта, мы будем рассматривать эту карту в соответствии с ее окончательным значением.

https://www.tarotika.com/tarot-nedir-tarotun-tarihcesi

Несколько различных интерпретаций карты с номером 6:








Нетрудно найти колоды без ангелов, но таких, которые указывают на значение до Райдера Уэйта, не так уж много.

d) Не слишком далеко уходить от классики
Некоторые колоды Таро весьма новаторские, другие сосредоточены только на красоте картинок и лишены символизма. SS, купивший колоду, слишком далекую от классики, чтобы избежать еврейского символизма, сказал, что не смог установить связь с картами и не смог их интерпретировать. Я читала, что Верховная жрица Максин Дитрих также советовала выбирать колоду, основанную на Райдере Уэйте, но без как можно большего количества еврейской символики.

В этом посте пользователь рекомендует "Таро простое и понятное", рекомендованное HP Maxine, и "Таро ведьм" с колодой Robin Wood, использованной в книге. На примере Семерки Мечей он также объясняет, почему не следует слишком далеко отходить от классики. Дерево и женщина на первом рисунке не имеют никакого отношения к значению карты, но на втором рисунке можно увидеть вора, крадущего мечи, т.е. обман и предательство.

Purified666 написал: ↑
Mon Jul 13, 2020 3:00 pm
Вы можете либо прочитать книгу о Таро, либо найти ее в интернете. Tarot Plain and Simple - это книга, которую рекомендовала ВЖ Максин для изучения Таро (не цитируйте меня). Я прочитал эту книгу и она мне понравилась. Но не стоит слишком полагаться на значения из книг. Вы хотите узнать общее значение каждой карты, чтобы знать, о чем она, а затем прислушаться к тому, что подсказывает вам ваша интуиция.

Очень полезно иметь колоду, основанную на системе Райдера-Уэйта-Смит [Райдер Уэйт - идеолог, Памела Смит - художник, прим. перев.], потому что изображения на картах имеют какое-то отношение к значению карт, в некоторых колодах есть довольно странные изображения, которые не имеют никакого смысла в значении карт.



Карты выше одинаковые (7 Мечей). Какое из этих изображений дает вам больше понимания того, что на самом деле означает эта карта?

Поэтому обязательно используйте хорошую колоду, которая поможет вам лучше запомнить значение карт. В дальнейшем вы можете использовать любые колоды. Избегайте колод, в которых есть буквы иврита, потому что они будут вредить вам, и у вас будут сильные головные боли от них, потому что вы будете подключаться к этим мерзким энергиям. Колода Райдера Уэйта - дна из таких. [Ее как раз рекомендовали внедренцы, прим. перев.]

Я бы лично рекомендовал вам колоду Witches Tarot, в ней хорошие изображения и нет никакой ивритской чепухи. Я использую колоду Робина Вуда, которая также используется в книге, о которой я говорил выше. Очень простой расклад - 3 карты (прошлое, настоящее, будущее), 5-карточный расклад и т.д. Расклад "Кельтский крест" дает много информации, но требует много времени, чтобы научиться правильно читать его и извлекать из него максимальную пользу. Просто наберите в Google "расклады Таро", и вы найдете то, что ищете.

д) Убедитесь, что в колоде, которую вы покупаете, есть все 78 карт.

г) Вы привяжетесь к выбранной колоде и будете использовать ее в течение многих лет. Вы узнаете ее энергетику. Поэтому она не должна быстро изнашиваться. В видеообзорах также рассматривают долговечность карт, на это следует обратить внимание. Нехорошо менять карты время от времени.

3. Колоды, упоминаемые на форумах
Я приведу краткое описание некоторых колод и ссылки на их фотографии. Большинство из них отвечают некоторым из вышеперечисленных требований, некоторые - нет. Вы должны изучить их и выбрать для себя.

Кроме этих 30 или около того колод, существуют десятки, может быть, даже сотни колод, я включу в список только те колоды, которые были рекомендованы другим ДС на форуме. То, что эти колоды были рекомендованы ДС, не означает, что все они свободны от еврейской символики, т.к. я могла не заметить некоторые вещи или не беспокоиться о них.

-Некоторые колоды, которые не следует использовать
a) Райдер Уэйт (По причинам, указанным выше).
б) Тота (Эта колода принадлежит Алейстеру Кроули.

б) Thoth (Эта колода - колода Алейстера Кроули, и если вы знаете, кто он такой, то это достаточная причина, чтобы не покупать ее. Один из пользователей написал, что энергетика этой колоды настолько плоха, что от нее болит рука).

Честно говоря, я сделала пометку о колодах, которые не стоит покупать, и эти пометки исчезли. Это единственные, которые я помню, и у меня нет сил снова просматривать весь форум. Моя главная цель - те, которые можно купить в любом случае.

-Некоторые колоды, предложенные участниками.

1. Таро Ведьм, Эллен Дуган
Эта колода является наиболее рекомендуемой. Карта 15 называется The Shadow Side вместо The Devil и, как я понимаю, это большой проект с книгой для чтения Таро.
https://youtu.be/lFhiiWE8ioU




В карте "Суд" используется фонекс, означающий возрождение.


2. The Robin Wood
Колода, используемая в книге "Таро простое и понятное", рекомендованная Верховной жрицей Максин.
Краткий 3-минутный обзор карт: https://youtu.be/1PaoyG4hlH0
55-минутный подробный обзор: https://youtu.be/_V3uA256hT0





3. Колода Таро Ремесло Друидов; Филипп и Стефани Карр Гомм, Уилл Уортингтон
Одна из колод, в которой нет еврейских букв и карт "Дьявол".
https://youtu.be/3Yc2y5p3YlE





4. The Wildwood; John Matthews, Mark Ryan
Опять же, без иврита и карт "Дьявол", но, на мой взгляд, более симпатичная колода, чем предыдущая.
https://youtu.be/lSfZX0AFp_M






5. "Зеленая ведьма", Энн Моура
Колода без еврейской символики.
https://youtu.be/EgxyBDANa2A





6. "Зачарованный лес", Лунея Уэзерстоун
Без еврейской символики.
https://youtu.be/9vBVD9XDCKE






7. "Золотое колесо", Мила Лосенко
Эта колода основана на славянской языческой культуре, содержит славянские народные сказки, а в ее изображениях присутствует только белая раса.
https://youtu.be/7-VmWmeZ3wk






8. колода "Ублюдка" или "Бастарда"
Это старая на вид колода, основанная на системе Райдера Уэйта. На мой взгляд, фотографии не очень удачные, но, может быть, кому-то пригодятся.
https://youtu.be/xnKvctiPZes





9. Таро Фамильяров
В этой колоде нет людей, только Фамильяры - животные.
https://youtu.be/turEhxe62wo





10. Таро Богинь
Карты этой колоды посвящены Богиням всех мировых культур. Например, карта № 2 - это Изида.
https://youtu.be/7aA5xqmx77I





11. Призраки и духи
Эта колода нетрадиционна. Тем не менее, система хорошо сохранилась.
https://youtu.be/ANnHzx8rveo





12. "Кристаллические видения", Дженнифер Галассо



https://youtu.be/qBPYV1-FSoY

13. Зачарованные; Эми Зерран, Монте Фербер
https://youtu.be/5CfQiKG9v4A





14. Мечты Гайи, Рэвин Фелон
https://youtu.be/yI_8eqwkdsU





15. Серебряное колдовство; Барбара Мур, Франко Ривалли
https://youtu.be/XkGggFtuuIE





16. "Загадка да Винчи", Кейтлин Маттеус
Все карты в этой колоде - рисунки Леонардо да Винчи.
https://youtu.be/csIKGEsHiO0





17. Кавайи, Диана Лопес
https://youtu.be/saFDnn-9SCo





18. "Откровения", Зак Вонг
В этой колоде есть отдельные изображения для перевернутых и прямых карт.
https://youtu.be/Xou1knw1830





19. Тату
https://youtu.be/JjC2ayqlmjo





20. Дикое неизвестное таро
https://youtu.be/71RYOZwfSC8





21. Колесо года
https://youtu.be/w_QF4A8I92o





22. Таро Мисс Клео
Эта колода создана по мотивам Древнего Египта.
https://youtu.be/9dRaYzOjxqI





23. The Dreamweawer
Одна из самых нетрадиционных колод.
https://youtu.be/85q_zTu8wOQ





24. Колода Искателя Мудрости
https://youtu.be/tx9Ork8FU0E





25. Telluric Tarot, Lunaria Gold
Эта колода существенно отличается от классических. Изображения - природные камни и растения.
https://youtu.be/bWk3D8tSdEU






26. Linestrider
https://youtu.be/-L5NDRLJRhQ





27. Колода Таро Манзела Боумена
Эта колода вдохновлена африканской культурой, и в ней представлены только чернокожие.
https://youtu.be/R7WSQghuS9I





28. Mystical Manga Tarot
Эта колода выполнена в стиле рисунков манга/аниме/вебтун и выглядит очень красиво.
https://youtu.be/sCGbEdV-EN0





29. Morgan Greer
Очень классическая колода, основанная на системе Райдера Уэйта и визуальном оформлении.
https://youtu.be/zbYnoRd6RHk





30. Колода Хансона Робертса
На форумах говорят, что это колода, которую использовала Верховная жрица Максин.
https://youtu.be/dvaQXjiu0-o

Другие колоды:
https://tarotx.net/most-50-best-tarot-decks/
https://www.tarotassociation.net/top-50 ... rot-decks/

4. Как выбрать колоду?
Если вы не знаете значений карт, то следует выбирать колоду, максимально приближенную к классической. Иначе будет трудно выучить значения и запомнить символику. В остальном все, что вам нужно, - это уметь относиться к картам.

5. моя колода содержит еврейскую символику, оскорбления Сатаны или других Богов, что мне делать?
-Вы можете сменить колоду.
-Вы можете попытаться зачеркнуть неуместные вещи в вашей колоде ручкой, которая не будет выводиться. На форуме есть люди, которые так делают. Не забывайте перед каждым использованием очищать ее своей энергией.

Конечно, лучше всего сменить колоду, но бывает трудно выбросить приставшую колоду. К тому же, хотя для иностранцев она стоит 10-30 долларов, для нас это дорого. Не каждый может себе это позволить.

В общем, будьте осторожны, не попадите в ситуацию этой дамы. На сегодня это все.

-Pammy
https://ancient-forums.com/viewtopic.ph ... 2d8bc2a5f8

[Admin]

Возникали также вопросы о том, как освящать колоду Таро и к какому элементу она относится. Далее перевод темы, посвященной этому.

by CaspianTheDreamer » Tue Mar 08, 2022 12:02 pm
во-первых. до сих пор у меня не было ни одной колоды таро, кроме своей собственной, самодельной.
Недавно один из моих друзей подарил мне колоду Таро Рейдера Уайта. Я сразу же постарался полностью зачеркнуть и вибрировать любую еврейскую букву в обратном направлении, и везде, где я видел на любой карте то, что могло бы быть еврейским, я стирал это и заменял подходящими Сатанинскими сигилами и символами. Теперь, я полагаю, было бы лучше избавиться от нее, но я боюсь, что мой друг может узнать, что я выбросил ее, и обидеться. так есть ли способ использовать энергию Отца Сатаны для освящения этой колоды? или я должен полностью избавиться от нее? спасибо заранее.

Вы можете оставить ее у себя и сказать своему другу, что часто пользуетесь ею. И вы можете купить более одобренную СС колоду или использовать свою, которую вы сделали.

Или вы можете очистить новую, полученную от вашего друга, Сатанинской энергией, и, конечно, освятить ее (инструкции на сайте Радость Сатаны для других ритуальных инструментов тоже), во время полнолуния или одного из наших праздников, ближайшие праздники - Весеннее Равноденствие и Бельтайн.

Выбирайте тот вариант, который вам больше по душе

CaspianTheDreamer пишет: ↑
Tue Mar 08, 2022 1:41 pm

вопрос, уважаемая Лидия. считается ли колода таро элементом земли? я хочу убедиться, какую мантру использовать. так как она бумажная, а бумага делается из деревьев, что связано с землей...но в то же время на картах есть изображения всех остальных элементов. буду очень признателен за помощь. Слава Сатане

Таро - это все стихии. Каждая масть - по одному элементу, а Старший аркан - Акаша. на сайте Радость Сатаны не написано, как освящать ее элементами, но я бы использовала для этого акашу, или просто пропустила бы элементарное наделение ее силой и просто благословила бы ее во время ритуала.

Возможно, у других СС есть свое мнение на этот счет, было бы неплохо почитать, что говорят по этому поводу другие.

Не могли бы Вы подробнее описать, как это сделать с помощью Акаши? Я не могу найти это на сайте в части освящения. Также не могли бы Вы сказать мне мантру для Акаши? На самом деле я уже сделал освящение... используя элемент земли... потому что в этот день Луна была в Козероге, а завтра Луна перейдет в Водолей... и мне нужно было кое-что сделать через несколько минут, так что я должен был спешить... надеюсь, я ничего не испортил. Спасибо в любом случае.

Акаша есть акаша, это мантра. аа-ккк-аа-шшшш-аа.

Я действительно не думаю, что освящать всю колоду с землей было мудрым решением. Таро - это не геомантия. Лучше провести ритуал к Сатане во время саббата или эсбата и освятить ее без элементов.

CaspianTheDreamer писал(а): ↑
Thu Mar 10, 2022 3:15 pm
Еще один небольшой вопрос: иллюстрация колеса в карте "Колесо Фортуны" имеет еврейское происхождение? Стоит ли заменить его на руническое нордическое колесо судьбы?

Колесо Фортуны связано с руной Jera, поэтому оно не имеет еврейского происхождения. В то же время, я заметила, что некоторые колоды Таро, которые намеренно избегают иудео-ксианских концепций, меняют эту карту на "колесо года". Вы можете изменить ее, если хотите, но это не обязательно. Вы также можете просто добавить руну Jera на карту, если это вас устраивает.

-Lydia [JG]
https://ancient-forums.com/viewtopic.php?f=3&t=69148

[Admin]

Ответы на вопросы по первому посту.

Lüjiter Mchegnjini пишет: ↑
Thu Jan 27, 2022 4:49 pm
У меня теперь есть классическая карта таро с оскорблением дьявола, могу ли я использовать ее для обучения?

Мир вам,

Да, Вы можете использовать ее для обучения. Перед использованием я рекомендую нанести на карты ауру очищения и защиты, которую мы используем на себе. Конечно, лучше было бы использовать другую колоду Таро, чтобы не быть неуважительным, но трудно сменить колоду, к которой привязан, да и финансовые возможности могут быть ограничены.

Колода, которой, по слухам на форумах, пользовалась Верховная Жрица Максин Дитрих, также похожа на классическую колоду Райдера Уэйта. Вероятно, она начала использовать эту колоду еще до того, как стала Сатанисткой, это моя интерпретация, я не смогла найти подробной информации о том, почему она использовала именно эту колоду. В Сатанизме нет понятия греха, так что это не проблема. Конечно, мы предпочитаем держаться подальше от вражеской символики, из уважения и чтобы не связываться с их энергиями.

Просто почаще очищайте энергию карт.

Хорошего вечера!



Мир вам,

Я сама не настолько эксперт, чтобы делать такую интерпретацию, поэтому отталкиваюсь от приведенной Вами цитаты. "Overuse" означает чрезмерное использование, то есть не следует использовать ее несбалансированным образом и не будучи экспертом. Я бы сама ее не использовала.

Если вы говорите о картах пентаклей в Таро, то это потому, что Райдер Уэйт, а значит, и все, кто следует его примеру, используют их. Есть несколько колод, которые меняют это. Если Вас это особенно беспокоит, возможно, стоит поискать одну из них.

Приятного вечера!

(Информация далее может быть актуально не для всех стран)

Lenore писал(а): ↑
Сб Янв 29, 2022 5:41 pm

Pammy писал(а): ↑
Сб Янв 29, 2022 4:59 pm

Lenore писал(а): ↑
Fri Jan 28, 2022 10:47 am
...
Например, я купила упомянутую колоду в прошлом году за 218 TL, а сейчас посмотрела и та же колода стоит 697 TL

Это цены от продавца в Турции или от Amazon, Aliexpress и т.д.?

Я купила ее на сайте Amazon для Турции, но она пришла из-за границы. Тем не менее, доставка заняла всего день или два, и я никогда не видела таких колод на других сайтах продаж.

В последнее время все большее разнообразие наблюдается в магазинах Hepsiburada и Trendyol. Я посмотрела, есть колоды New Age, такие как Angel Cards, Fairy Tarot, или классические колоды, такие как Thoth, Marseille, Rider Waite. К сожалению, выбор пока невелик.

Я видела одну и ту же колоду на Amazon за $20 и на Aliexpress за $3. Либо на Aliexpress дешевле, либо это более дешевая версия, иногда бывает маленький размер или что-то еще, мне показалось, что это одно и то же. Рекомендую всем, кто дочитал до этого места, воспользоваться правом Aliexpress покупать товар за $0,01 за первый заказ. Вы платите только таможенную пошлину и доставку, которая стоит от 70-100 лир. Это действует не для всех колод, но, например, колоду Witches Tarot, Ellen Dugan можно купить за $0,01.

-Pammy
https://ancient-forums.com/viewtopic.php?f=29&t=67454

[Admin]

Далее мои ответы на самые злободневные вопросы по колодам Таро.

1. На какие шиши ее купить.

Я на дух не выношу этот домен, и прежде чем его упомянуть еще раз предупреждаю, абсолютно все, что вы там делаете, как только Вы регистрируетесь, известно абсолютно всем и каждому, таких вещей как "приватных чатов" там не существует в принципе. и НИКАКИХ Сатанинских ресурсов там нет, не было и не будет никогда, и тем более Радость Сатаны там ничего не держит и никому настоятелдьно не рекомендует иметь там аккаунт вообще и даже открывать в браузере, т.к. через джаваскрипт эта дрянь сосет абсолютно всю информацию о компьютере даже если Вы там не имеете аккаунта.

И так. (((В контакте))) есть пара групп https://vk.com/prodam_taro и https://vk.com/buytarot (у последней хотя бы есть почта, чтобы не связываться с контактом) , которые по сути являются стенами объявлений для тех, кто хочет продать свои собственные, новые и б/у колоды, обычно это преподносится как "открыта просмотрена в работе не была" - понятно, что так может написать каждый, кто хочет хоть что-то возместить с ненужной вещи, поэтому чистить в любом случае. Мало кто честно пишет б/у, или иногда могут разбавлять б/у и "открытая потрепанная в работе не была", чтобы выглядело хоть приблизительно честно. Там также полно мошенников, которые после оплаты испаряются, поэтому платить можно только при личной встрече, когда увидите Таро.

Другое место, где много таких предложений - это авито. Я там видел даже б/у Райдера Уэйта за 1 рубль. С мошенниками дела обстоят также.

Суть этого всего в том, что в кризис такие вещи, как Таро, найти в продаже легко, а продать невозможно, поэтому, как правило, цены могут составлять 300 рублей за почти новую или "просмотренную" колоду "в шикарном состоянии", и там много тех, которые рекомендованы в первом посте, благо они достаточно популярны среди любителей "купить, чтобы попробовать, открыли - не понравилось". И их в т.ч. можно там найти по ценам от 500 руб и ниже.

Я еще раз всех предупреждаю, просматривайте КАЖДУЮ карту колоды, прежде чем покупать, чтобы не получилось так, что из-за одной карты потом умучаетесь продавать за 1 рубль. Достаточно посмотреть, как эти люди снижают цены ниже плинтуса, чтобы хоть что-то получить с ненужной колоды во время, когда 99,9% населения покупают вообще только еду и редко тряпки. Большинство колод просто кончают в мусорном баке.

2. Какие колоды я не рекомендую

Далее моя статья о колодах в целом, и там в т.ч. есть ответы на вопрос, какие колоды не следует использовать.

Колода

Не упоминайте свою колоду в интернете

В связи с неправовым положением людей на пост-советской территории русский форум ориентирован строго на анонимность в интернете, и упоминания или фотографии своей колоды здесь строго запрещены. Дело в том, что владельцы редких и штучных товаров (артефактов) известны по именам. Колоды Таро, обычно, покупают с доставкой, но даже в магазинах и на складах стоят камеры. Времена, когда можно было в носке на голове и перчатках купить Таро за наличку, давно прошли, и сейчас все данные, введенные при заказе в магазине, которые могут включать отдельные паспортные данные и адрес доставки, собираются и хранятся, и к ним может иметь доступ кто угодно. Один раз попав в интернет, вы можете быть уверены, что они больше вам не принадлежат. Поэтому, когда тираж колоды ограничен, или даже если не ограничен, но продажи можно пересчитать по пальцам со времен ее выпуска, все ее покупки подсчитаны-записаны, и все владельцы — известны по именам. Допустим, из общего тиража редкой авторской колоды три штуки попали в вашу страну, и двое из трех владельцев в какой-то момент сидели в интернете, и только один — в торе, и в этот момент был сделан пост на форуме. ВСЕ, человек найден.

И так, я никому категорически не рекомендую упоминать здесь никакую вообще, тем более редкую эксклюзивную колоду, что она находится у вас, т. к. даже по ширпотребным товарам в странах вроде Китая или России можно найти человека. Если в вашей стране при всех этих возможностях есть законодательство, позволяющее вам иметь свое мнение, и вы не боитесь такой поимки, это другое дело, просто помните, что законы могут меняться. Что же касается всех восточно-славянских стран, Китая, Ирана, Северной Кореи, ЮАР, Камбоджи и др. коммунистических или пост-коммунистических стран, НИКОГДА не упоминайте в интернете, что вы являетесь владельцем оригинала редкого произведения искусства или др. редкого артефакта, когда находитесь под аккаунтом на форуме Радость Сатаны или в др. месте, вашу связь с которым вы хотели бы сохранить в тайне.

Несбалансированные колоды

Чем говорить, что я рекомендую, т. к. вряд ли мне лучше это знать, чем вам, что вам подойдет, я бы лучше сказал, чего я НЕ рекомендую. Я не буду распространяться о вещах, таких как еврейские буквы на Старших Арканах, телема, каббала, жидовский сефирот на 10 пентаклей, хсианский Иерофант, и т. п. Все это не требует комментариев.

Я хочу пойти немного дальше. Сейчас появилось много всевозможных феминистических колод, священного сестринства, ведьм, и еще какие-то, где изображение людей какого-то одного пола начисто отсутствует. Император — женщина, Иерофант — женщина, Маг — женщина, Короли всех мастей — женщины. Есть с пропагандой расосмесительства, где Влюбленные — непременно разной расы, на 2 кубков — персонажи разной расы, разноцветные семьи на 10 кубков и пентаклей. Встречаются с изображением влюбленных пар людей исключительно одного пола. В общем, Таро используется для любой пропаганды любого дерьма.

Понимаете, дело даже не в том, что это как-то плохо или противно Сатанисту. Таро просто не предназначено для этого. Дебилы спустили его на свой материалистический уровень. Это ничем не отличается от транссексуальности, которую евреи спустили в буквальный материальный уровень, и мозгопромытые идиоты начали резать себя. Но это духовное явление, предназначенное остаться таковым . Также и эти люди спустили все свои психические заболевания на буквальный материальный уровень: у них есть отдельно Император, отдельно Императрица, но они все равно хотят видеть двух женщин. Я понимаю, что, может быть, они пострадали от рук мужчин и не могут выносить даже изображения мужчины на картинке, но это серьезная проблема с отсутствием абстрактного мышления. Эти люди насколько погрязли в материальном, что они не могут абстрагироваться и начать мыслить оторвано, аллегорично и образно. Таро — это инструмент работы с Душой. А Душа — это Дао, идеальный баланс Инь и Ян внутри человека, запечатанный в Таро. Все эти Иерофанты, Маги, Императоры, Короли — все это Ян собственной Души.

НУ, РАЗУМЕЕТСЯ, все эти карты могут выпасть на кого и на что угодно любого пола, расы, в любом количестве, даже животных и ситуации. Для этого это все не нужно изображать на них. На картах изображены образы энергий, а не то бесчисленное, на что они могут выпасть в разных мирах на протяжении эонов.

Чего эти люди добились, убрав мужские энергии из Таро (собственно чего они добились, убрав собственные расовые мужские энергии из общества?), ну просто того, что этим «переписанным» колодам будет все сложнее и сложнее с этими людьми работать и что-то до них донести. Это как если из языка половину слов выбросить. И разумность такого действия в комментариях не нуждается.

Таро вообще система стойкая. Как видно из моих мыслей здесь viewtopic.php?f=6&t=3741, я считаю Таро вселенской системой, вобравшей опыт миров и миров, ее нелегко сломать человеческими психическими отклонениями 21 века. Какой бы ни была колода, она будет пытаться говорить правду до последнего. Но вы сами же ее в этом ограничиваете и ставите ей препоны.

Я также ничего не имею против гомосексуальности, но на Влюбленных и Двойках Таро изображен союз внутри Души. Душа — это Дао. Дао есть в атомах и ядрах атомов, все сущее — это Дао. Инь и Ян не существуют порознь ни на каком уровне малости. Два живых человека заведомо владеют и тем и тем, если даже атом владеет. Конечно, они могут соединяться своими любыми частями как им будет угодно. Но Таро изображает сам физический закон, лежащий в основе этого соединения.

Таро — это язык Души, если вы смотрите на двух мужчин, и вам это лучше помогает представить союз Инь Ян, или если вы смотрите на Императора-женщину, и вы таким образом лучше понимаете отцовскую и мужскую роль во вселенной, тогда пожалуйста. Каждый себе выбирает колоду, она будет работать с вашей душой и ни с чем больше, т. к. весь ваш мир — это ваша Локалока, отражение вашей души.

Нетрадиционные трактовки, расклады, масти, количество карт

Несколько слов о художественной трактовке на примере одной очень приятной Языческой колоды Wildwood, начисто лишенной всего вышеописанного дерьма. На 10 мечей милая сцена, где мужчина учит мальчика стрелять, 5 кубков — экстаз, а 7 кубков - оплакивание... Если это для вас как-то работает и скорее помогает, нежели мешает, тогда хорошо. Я работал с колодами с нетрадиционными трактовками, они все равно каким-то непостижимым образом умудряются говорить правду ясно и однозначно. Карты Таро могли видеть и выстоять возведение и падение множества миров, они стойки, никакие нестандартные трактовки над ними не властны, но могут усложнить работу начинающему тарологу. Я бы купил такую колоду, и моя первая колода также не была классической, но это индивидуально.

Это же касается всех т. н. нестандартных способов гадания: только прямые карты, две или несколько колод одновременно и т. д. Чем больше вы от себя изобретаете подобных вещей, тем больше ответственности вы на себе берете, что вы сами потом в этом разберетесь и трактуете это для себя. Конкретно из моего опыта, любое нарушение количества карт в колоде губительно для гадания. Карт должно быть 78, Старших Арканов — 22, и всего остального также — ровно столько, сколько нужно. Нумерология в Таро неизмеримо важна, т. к. на ней там построено все.

3. Еврейские буквы и др. вражеские включения - мнение самих карт

Как и многие Сатанисты, я сначала практиковал Таро, а потом пришел в Сатанизм, и, естественно, там оказалось целое море вражеской символики. Я спросил карты Таро, при каких недостатках от колоды необходимо избавляться, а при каких необязательно, и хотел бы привести расклад.

1. жидовские буквы - Умеренность прямая.

2. Древо сефирот на 10 пентаклей - 5 кубков прямая

3. Хсианский Иерофант - 6 кубков перевернутая

4. Хсианская символика на других картах, хсианские кресты на ком-то и т.п. - 10 кубков перевернутая

Вопрос ставился "надо ли избавляться", предполагая, что ответ "Да" означает "надо", а ответ "Нет" - необязательно.

Придется привести здесь то, что я хотел бы привести в другой теме, а именно феномен сигнификации. Сигнификатор чего-то - это карта, которая стойко ассоциируется с чем-то, например, с кверентом или с тем, на кого или на что выкладывают карты, или еще на что-то конкретное, связанное с гаданием, если мы хотим видеть его на каком-то месте в раскладе. Не все расклады предполагают сигнификатор, но бывает и так, что карты сами (причем это явление охватывает все колоды, а не ограничено одной из них) выбирают сигнификатора каких-то похожих вещей или явлений. Например, карта Дьявол совершенно не связана с Сатаной или кем-либо из наших Богов, она относится к части исключительно человеческого пути, каковой является майя и все, что она несет. НО, это не значит, что Таро не выберет какую-нибудь карту, чтобы та обозначала из расклада в расклад, из колоды в колоду, волю Сатаны и Богов в качестве сигнификатора. Для меня такой картой стала Умеренность прямая. Она очень любит расклады на воле Богов и любит выпадать на ту ветку расклада, где она могла бы показать своим присутствием волю Богов, что "Сатана на этой стороне". Например, это касается всех раскладов с выбором и там, где есть вопрос, "это или то", или "тот или другой", выбор между чем-то и чем-то, каждое из чего показывает определенная карта или целая ветка расклада. В данном случае, такая ветка или путь предпочтителен с т. зр. Сатанизма. Возможно, карта Таро Умеренность, несет послания, очень близкие Сатанинской божественной природе.

Сигнификаторами любят становиться карты Старших Арканов. Есть карты, хорошо отвечающие на вопрос "да-нет", например, у меня Справедливость Прямая полюбила такие вопросы, и, когда ответ однозначен, и Таро может дать точные рекомендации, она появится в прямом положении в той ветви расклада, на которую Таро хочет ответить "да". Т.е. "так надо поступить" или "случиться именно так". И т.д. Некоторые карты любят какие-то виды вопросов и любят отвечать на них.

У каждого складываются свои уникальные отношения с Таро. Когда я только начинал, я просил карты давать прямые благоприятные Старшие Арканы на вопросы "да-нет" в качестве ответа "да", "можно и нужно" и т.п., прямые неблагоприятные или перевернутые благоприятные - на ответ "нет", "точно нельзя" и т.п., младшие же любые использовать в неоднозначных или неважных ситуациях, когда сложно предвидеть, и так и так плохо или и так и так хорошо, "да нет, наверное", "без разницы", неопределено и т.п., в общем любые другие ответы. Я исходил из того, что Старших Арканов меньше, как и однозначных ситуаций в жизни, но вообще любая карта может, помимо ответа да-нет, пролить свет на то, почему да, или почему нет, и Младшие Арканы могут скорее объяснить ситуацию, что они больше любят делать, нежели дать готовый ответ, хотя, к примеру, сильные карты вроде тузов, могут добавить веса ответу да-нет в т.ч. Но это были мои мысли, а Таро говорит по собственным правилам, и мы учимся эти правила понимать. И такие вещи, как Умеренность прямая на волю Богов и Справедливость прямая на ответ "да" - это как раз такие правила, выработанные годами, в моем случае.

Поскольку мой расклад выше был в некотором роде просьбой совета Богов, то Умеренность прямая на вопрос "нужно ли избавляться от колоды с жидовскими буквами на Старших Арканах" можно считать советом от таковой избавиться или таковой не пользоваться, или на худой конец как-то закрастить буквы, как мы делаем это в ФРРТ онлайн. Что касается других, то, в случае сефирот, закрасить рекомендуется, но на некоторых колодах, это может оказаться проще, чем закрасить буквы, а что касается хсианской ерунды, то чем ее меньше тем лучше, но некоторые вещи есть на 99,9% колод в мире, и тогда встает вопрос о том, насколько польза от Таро перекрывает вред от 1-2 хсианских символов, все равно украденных из Язычества.

В моем случае Таро явно гораздо больше любит объяснять суть того или иного пути, а не просто давать готовые ответы, чтобы человек мог понять ПОЧЕМУ тот или иной путь предпочтителен. Собственно, из этого объяснения и вытекает ответ "да нет", который дает Таро, но правильно прочесть его можно, только поняв его послание относительно сути того или иного пути, как в примере выше.

Другое дело, Таро всегда говорит, опираясь на текущее состояние энергий. Если, скажем, человек начнет делать магическую работу на выправление ситуации (а именно для этого Таро и нужно), его энергии и судьба изменится, и ответ Таро в следующий раз может быть уже мягче, и т.д. Возможности, которых не было раньше, могут появиться. Отношение человека к ситуации может также измениться со временем, и какие-то пути, описанные Таро, как нежелательные или слишком грустные, могут стать вполне допустимыми. ВЖ советовал мне не слишком-то переживать из-за неблагприятных предсказаний Таро, т.к. когда у нас есть проблемы, мы часто находимся в состоянии какой-то долгоиграющей магической работы, которая корректирует энергии со временем, а Таро считывает состояние момента.

С еврейскими буквами дела обстоят так, что это вихри энергий. Каждый наш акт чтения карт - это обмен с ними энергиями. Они, как артефакт, как магический инструмент, становятся частью нашей Души, и не очень-то хочется, чтобы частью вашей Души стали еврейские буквы, которые мы разворачиваем. Далее будет пост о том, как приобщать к себе колоду Таро, и вы увидите из этого поста, насколько это близкий нам предмет, и что в такой близости от себя что-что, а буквы иврита, точно иметь не хочется. Даже если вы гадаете другому Сатанисту, вы даже его энергии в некотором смысле смешиваете с энергиями колоды, именно поэтому есть традиция давать кверенту вытащить карту, вам самим бы не слишком понравилось, если бы вам выложили на Таро Рериха с огромными еврейскими буквами на самой середине картинки.

Другой расклад, как раз после начала некоторой духовной работы, показал, да и я сам пришел к выводу, что чисто с т. зр. такой близости с человеком, чем меньше дерьма на колоде вообще, тем лучше, но это вызов, придется от слишком многого отказаться, продать и хоть как-то возместить денежные потери может оказаться невозможным, но в некотором смысле стремление к совершенству того стоит.

[Admin]

Вопрос через сервис анонимных вопросов Радости Сатаны https://ask-satan.net/

by AskSatanOperator » Sat Mar 18, 2023 10:02 am
Пожалуйста, если у Вас есть свободное время и Вы можете помочь мне с этим, я буду Вам очень благодарен.
Я хотел бы работать с таро, но мы знаем, что 99% таро имеют что-то еврейское в середине. Я нашел таро под названием "prisma visions tarot" (у него рубашка в виде глаза), оно мне очень понравилось, но я нашел проблему (по крайней мере, эту до сих пор) в XV карте написано "Дьявол", но изображение на ней - это только несколько деревьев, это единственное, там нет изображений козла и огня, но у нее такое название, и я думаю, что это кощунственно, правильно? Я хотел бы знать Таро, которое я могу использовать, я бразилец, поэтому доллары и евро очень дороги для меня, если вы можете порекомендовать мне некоторые, я мог бы посмотреть, существуют ли они в реальной (бразильской валюте).

вот ссылка на видео, где показаны карты таро: https://youtu.be/c-5aJa5MF3Q

Здравствуйте

Я посмотрела видео, все выглядит нормально. Карты принято называть именно так, просто знайте, что это не про Сатану. Если Вам нравится колода, то она Вам подойдет

-Lydia [JG]

https://ancient-forums.com/viewtopic.php?f=35&t=83799

[Admin]

Подробнее о Карте Дьявол.

Великая благодарность sublimestatanist за бесценную информацию о происхождении 15го Аркана Таро и его исконном значении. Это изумительная информация, полностью открывающая суть вещей. По сути Force Majeure (буквально, Форс Мажор - известно в юридическом слэнге как "обстоятельства непреодолимой силы") - это вмешательство высшей не всегда доброжелательной и как правило ранее неизвестной силы, из-за чего не представляется возможным быть к ее вторжению готовым. В противоположность собственно Силе как карте Таро, Форс Мажор - это внешняя, не имеющая отношения к человеку опасная и враждебная сила кого-то другого, что интересно, изначально на ней было изображено женское существо, как символ оккультной природы этой силы (см. картинку ниже).

Внешняя-то она внешняя, но Дао Де Цзин научило меня, что всякая сила в мире уравновешивается другой силой, которая ее притянула. В Сатанизме нет хсианского понятия греха, т.к. нет понятия "закона вне справедливости". Хсианское понятие греха основано на том, что какой-то жид-в-небе лучше знает, что можно, а что нельзя, чем справедливость, и вопреки справедливости предписывает этому следовать. И все, что его устроит в качестве понимания его законов - это ослиное послушание, вера на слово и страх наказания. Цели наших Богов другие. Они понимают, что ослиное послушание - это путь исламиста и самой последней сволочи, т.к. последней не нужна ни справедливость, ни честь, ни понимание добра и зла, для следования чему угодно, пусть даже воле Богов. Она это делает за жраку, а значит, что бы она ни сделала, в ее полной власти остаться при этом полнейшей сволочью, и ее действия ни о чем не говорят. Это принципиальная разница. Труд рабов ничего не стоит, т.к. совершается не из высоких побуждений. Системы врага воспитывают мразей, даже если там и попадется человек, он не будет вознагражден больше чем мразь, т.к. труд там не добровольный, и добрая воля никак не поощряется. Более того, к нему, как к свободному, будут относиться с подозрением и опаской, т. к. в отношении него всегда будет стоять вопрос: а что, если его собственное понимание справедливости когда-нибудь не совпадет с системным, если он делает все не за жраку, а за истину, то где гарантия, что когда-нибудь, когда пути системы с истиной разойдутся, он встанет на сторону системы? "Грех" для хсианина - это не зло, это ослушание жида с кнутом и не более. В хсианстве нет понятий добра и зла, они есть только в Сатанизме.

Достаточно посмотреть, как хсианские попы, насилующие детей, оправдываются тем, что не знали, что по современным законам этого делать нельзя. В исламе также нет понимания того, что такое "изнасилование", и приверженцы живут в "счастливом неведении" относительно этого понятия, т.к. оно принадлежит правовым странам. Там, где нет права, нет и понятия его нарушения или его преступления. Поэтому такие системы как хсианство и ислам предписывает незнание.

Сатанизм осуждает зло, а не "грех", т.к. в Сатанизме нет "закона вне справедливости", и единственное зло в Сатанизме - это незнание, незнание добра и зла, т.к. оно влечет пре-ступление справедливости. А значит, и единственный "Дьявол" Сатанизма - это тот, кто насаждает и наживается на незнании. Может это кого-то удивит, но идея "искушения", в последствии украденная хсианством, стара как мир. Сам Сатана использует этот термин, когда говорит "Когда приходит искушение, я даю Мой завет тому, кто верит в меня". https://joyofsatan.deathofcommunism.com ... %b0%d1%85/ Искушение в буквальном смысле означает, что какой-то путь кажется правильным, но таковым не является. Правильный или неправильный путь - это Языческое Сатанинсоке понятие, т. к. путь хсианина не может быть правильным или неправильным, у него «правильно» лишь то, что его жид-в-небе сичтает таковым, т. к. сам он ничего не знает. И, как бы "богохульно" для кого-то это ни звучало, Сатанинская идея искушения - это и есть послание 15го Аркана наряду с внешней силой, которая пользуется этим и играет на этом. Внутреннее и внешнее Зло работают вместе и представляют две стороны одного и того же.

Далее перевод.

Academic Scholar wrote: ↑
Fri Dec 24, 2021 6:56 pm
В колоде таро Райдера-Уэйта-Смита есть еврейские буквы. Любая колода Таро, имеющая еврейские буквы, является мерзостью и не должна использоваться Язычниками, особенно Сатанистами.

Вот старая проповедь ВЖ Максин о том, что карта Таро "Дьявол" - это еврейское извращение: https://archive.is/LdM6X. (русск. перевод здесь )

Вот колоды Таро, в которых нет ни карты "Дьявол", ни еврейских букв:

Таро ведьм от Эллен Дуган
Таро Друидов (Druidcraft Tarot) Филипа Карр-Гомма
Таро Дикого леса Джона Мэтьюса и Марка Райана
Таро Зеленых Ведьм от Анн Моуры
Таро зачарованного леса от Лунеи Уэзерстоун

Спасибо, что поделились своим глубоким комментарием! Он очень помог мне определить, какие колоды лучше всего подходят для нас, Сатанистов. Некоторые другие колоды, которые я видел, отвратительны и содержат клипоты и 11-конечные звезды (как, например, та, что приведена по ссылке ниже).
https://www.pinterest.ca/pin/552816922994056294/

Колода Robinwood является наиболее привлекательной для меня, однако карта XV называется "Дьявол", и на ней нет никакого изображения. Впрочем, название не должно вызывать больших вопросов, поскольку в переводе с хинди оно означает "Божественный" (как упоминала ВЖ Максин), а его современное определение и изображения - всего лишь искажение исходного корневого слова. (А что в наше время не является искажением, lol).

Колода Ведьм кажется мне следующим лучшим вариантом, но я довольно придирчив. Мне не нравится, что в ней используется слово "Карма" вместо "Суд" и "Колесо года" вместо "Колеса фортуны". В остальном, мне кажется, это был бы отличный вариант, к тому же художественное оформление и Языческая природа его просто феноменальны. Остальные варианты, похоже, сильно отличаются от оригинальных изображений, встречающихся на колодах начала XX века, но я уверен, что они работают так же хорошо.

У меня к Вам один вопрос по поводу карты "Дьявол". Используем ли мы ее вариации так же, как обычно? (Для несчастья?) Я не считаю это чем-то плохим (как в случае с картой Смерть), а скорее законом природы, с которым каждый сталкивается ежедневно. Спасибо, что уделили мне время и извините, что заговорил с Вами!


В качестве отступления я хотел бы рассказать о том, что я узнал об истории Таро для других читателей, которые, возможно, не знают об этом.
Я копался, надеясь найти первую колоду Таро из когда-либо созданных, но история оказалась путаной, хотя и довольно интересной.

Я узнал, что первой известной колодой была колода Таро Марциано, задуманная Марциано да Тортона и созданная Микелино да Бесоццо в Милане в 1412-1425 годах. До наших дней не сохранилось ни одного изображения, хотя Роберт М. Плейс в 2015 г. воссоздал эту колоду на основе записей Тортоны. В этой колоде в основу карт Старшего Аркана легли изображения Римских Богов. Эти карты и последовавшие за ними (на севере Италии) использовались не для гадания, а как игральные карты. Вскоре появились и другие колоды, изображавшие различные должности в монархических системах. Второй созданной колодой стала колода Висконти-Сфорца (1425 г.), названная в честь миланского герцога Филиппо Висконти и заказанная его зятем. Так получилось, что в ней впервые была изображена карта XV Дьявол (рога и все остальное).

В середине XV века Антуан Корт познакомился с цыганкой, которая использовала карты таро для гадания. Он был убежден, что эти карты взяты из утраченной Книги Тота, о которой позже написал в своих книгах. Это вдохновило французского оккультиста Эттейлу на создание колоды Grand Etteilla Tarot, первой колоды, созданной для гадания. Карта "Дьявол" здесь называлась "Насилие" и изображала крылатую фигуру, стоящую на столбе, а внизу - две противоположные фигуры, прикованные к столбу, что наводит на мысль о дихотомии добра и зла.
Впоследствии эта колода получила распространение в таких колодах, как колода Райдера Уэйта (1910 г.) и колода Тота от Ordo Templi Orientis, созданная по заказу Алейстера Кроули и изданная в 1969 году.

История показывает, что карта Дьявола существовала всегда, однако первоначально она была создана римской монархией и вошла в более поздние колоды таро. Здесь чувствуется отвратительное влияние Ватикана.

Я лично считаю, что, поскольку цыгане пришли с Ближнего Востока, более чем вероятно, что эти практики зародились в Египте. Тот - бог Луны, а также магии, расчетов, обучения и знаний. Учитывая то, что мы знаем о гадательных способностях Луны, это, несомненно, также попадает в эту категорию.

Academic Scholar писал(а): ↑
Fri Dec 24, 2021 6:56 pm
...

Чтобы предупредить других, колода Grand Eitteilla Tarot, похоже, в какой-то момент была заражена врагом. В более поздних переизданиях карта №14 сменила название с "Насилие" на "Дьявол". Все переиздания, которые мне удалось найти, содержат карту Дьявол, а оригинальные экземпляры - нет.

Ниже приведена картинка, демонстрирующая это изменение. Жидовское зло....

Devil-Tarot.jpeg (76.63 КБ) 3409 просмотров

-sublimestatanist

https://ancient-forums.com/viewtopic.ph ... 80#p318580
https://ancient-forums.com/viewtopic.ph ... 26#p318726